TRADYTOR

Stowarzyszenie Miłośników Historii, Turystyki i Eksploracji
Teraz jest Cz wrz 09, 2010 12:07 pm

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Dzieło D-9 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: N mar 22, 2009 12:19 am 
Online
Administrator - Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 13, 2009 9:22 am
Posty: 2094
Lokalizacja: Płock
Dzieło D-10 - to jedno z dzieł pośrednich Twierdzy Modlin, wzniesione w ramach budowy drugiego, zewnętrznego pierścienia fortów w latach 1912-1915. Fort znajduje się w Janówku. Dzieło miało za zadanie uzupełnić międzypole Grupy Fortowej "Janówek" (Fort XVII) i Fortu XVIII. Umocnienie jest jednym z najmniej znanych dzieł na obszarze twierdzy. Były to wykonane z betonu (miejscami zbrojonego) koszary obronne. W momencie wycofywania się wojsk rosyjskich w 1915 zostały wysadzone; zachowały się jednak do dnia dzisiejszego w stanie czytelnym.


Trzeba się zebrać do odwiedzenia tego miejsca i dodatkowo fort XVIIB skoro jest tak blisko.

_________________
"Iskra przyniesie wieść ze stolicy,
staną warsztaty manufaktury,
pójdzie Piotrkowską tłum - robotnicy,
ptaki czerwone fruną do góry!
Silnym i śmiałym, któż nam zagrodzi
drogę, co dzisiaj taka już bliska?
Raduj się, serce, pieśnią, dla Łodzi,
gniewną, wydartą z gardła konfiskat."


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-9 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: N mar 22, 2009 12:59 am 
Offline
Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 16, 2009 6:43 pm
Posty: 157
Lokalizacja: Płock
Zgadzam się. takie miejsca na pewno kryją niejedną tajemnicę. wyprawa :?: :!:

_________________
"Starzeję się, jak płocki dąb,
Silny podobnie,
Z czasem i z losem ząb za ząb,"

----------------------------------------------------------------------
Obrazek
----------------------------------------------------------------------


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-9 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: N mar 22, 2009 9:32 pm 
Online
Administrator - Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 13, 2009 9:22 am
Posty: 2094
Lokalizacja: Płock
Obrazek

więcej zdjęć w galerii: http://tradytor.pl/foto/thumbnails.php?album=4

_________________
"Iskra przyniesie wieść ze stolicy,
staną warsztaty manufaktury,
pójdzie Piotrkowską tłum - robotnicy,
ptaki czerwone fruną do góry!
Silnym i śmiałym, któż nam zagrodzi
drogę, co dzisiaj taka już bliska?
Raduj się, serce, pieśnią, dla Łodzi,
gniewną, wydartą z gardła konfiskat."


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-9 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: N mar 22, 2009 10:57 pm 
Offline
Administrator - Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 13, 2009 10:37 am
Posty: 699
Lokalizacja: Płock
Dorzucam moje foty:
Zdjęcia:

_________________
Być rządzonym oznacza, pod pretekstem dbałości o dobro ogółu być zmuszanym do płacenia
Być rządzonym oznacza być uciskanym okradanym, oszukiwanym, drenowanym, represjonowanym
Taka jest władza, taka jest jej sprawiedliwość,
Taka jest władza, taka jest jej moralność.

(c) SS20 aka Dezerter
Obrazek
ObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Śr maja 05, 2010 9:55 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 04, 2010 2:55 pm
Posty: 29
Lokalizacja: Konstancin-Jeziorna
Witam serdecznie.
Będąc ostatnio na fortach w Janówku zrobiłem parę zdjęć które chciałem pokazać celem identyfikacji a może nawet wydobycia
tego ustrojstwa, myślę że za waszym pośrednictwem dowiem się czegoś więcej o tym miejscu.
Obiekt to zdecydowanie D-10 a znajdujący się tam przywalony fragment pochodzi prawdopodobnie z rosyjskiej armaty chociaż wolałbym aby wypowiedzieli się znawcy.
Pozdrawiam Emil.

Załącznik:
20100502076_640x480.jpg


Załącznik:
20100502075_640x480.jpg


Załącznik:
20100502074_640x480.jpg


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu. Zdjęcia widoczne po zarejestrowaniu na forum


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Śr maja 05, 2010 6:39 pm 
Online
Administrator - Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 13, 2009 9:22 am
Posty: 2094
Lokalizacja: Płock
Powiem szczerze, że nie wiem co to... mogę gdybać.
Na pewno nie jest to ościeżnica drzwiowa, a jakaś część ruchoma.
Jeżeli masz faktycznie rację, co do tej armaty, to zapewne w grę wchodziłaby wz. 1900 i wz. 1902, a dokładnie któraś z części odcinka platformy dla obsługi do rolki ogonowej.
Rosjanie sami wysadzili Grupę Forteczną Janówek, więc jest mało prawdopodobne, żeby zrobili to z armatami. No, ale może zostawili uszkodzoną, bądź tylko jej części.
Na obecną chwilę więcej nie jestem w stanie pomóc.
Może ktoś inny będzie miał więcej do powiedzenia.

_________________
"Iskra przyniesie wieść ze stolicy,
staną warsztaty manufaktury,
pójdzie Piotrkowską tłum - robotnicy,
ptaki czerwone fruną do góry!
Silnym i śmiałym, któż nam zagrodzi
drogę, co dzisiaj taka już bliska?
Raduj się, serce, pieśnią, dla Łodzi,
gniewną, wydartą z gardła konfiskat."


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Śr maja 05, 2010 8:07 pm 
Offline
Moderator lokalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 06, 2009 8:57 pm
Posty: 192
Lokalizacja: Łódź
faktycznie trochę to podobne do dyszla armatniego, ale nogi muszą być nitowane żeby to było to! W każdym razie nie może być to skręcone na śruby imbusowe :mrgreen:

_________________
Obrazek

Hej Łącznościowcy!! Zajrzyjcie tutaj! http://www.lok-lodz.ntx.pl/p,427,Lodzki ... P7KQL.html

L.O.K. >>> Kocham Polskę! Kochaj ją i Ty! :-)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Cz maja 06, 2010 1:08 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 04, 2010 2:55 pm
Posty: 29
Lokalizacja: Konstancin-Jeziorna
No właśnie armata to chyba za szumne słowo, ale kreślenie to usłyszałem wiele lat temu będąc bajtlem od miejscowych.Jak nic zostanie chyba tylko zameldować się u leśniczego i kopać,kopać albo zostawić następnym pokoleniom.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Cz maja 06, 2010 3:59 pm 
Offline
Moderator lokalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 06, 2009 8:57 pm
Posty: 192
Lokalizacja: Łódź
Najprędzej będzie to belka z zawiasem utrzymująca jakieś solidniejsze drzwi, wrota. ;)

_________________
Obrazek

Hej Łącznościowcy!! Zajrzyjcie tutaj! http://www.lok-lodz.ntx.pl/p,427,Lodzki ... P7KQL.html

L.O.K. >>> Kocham Polskę! Kochaj ją i Ty! :-)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Pt maja 07, 2010 9:39 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 04, 2010 2:55 pm
Posty: 29
Lokalizacja: Konstancin-Jeziorna
stan obecny 2.05.2020


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu. Zdjęcia widoczne po zarejestrowaniu na forum


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Pt maja 07, 2010 3:09 pm 
Online
Administrator - Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 13, 2009 9:22 am
Posty: 2094
Lokalizacja: Płock
Na dwóch Twoich zdjęciach jest schron dla wartownika. Ten znam, bo jest bliżej koszar. Natomiast słyszałem z opowiadań, że zachował się jeszcze drugi taki i jest oddalony o kilkadziesiąt (lub więcej) metrów od samego Dzieła. Nie sprawdzałem tych informacji, więc nie wiem. Ponoć jest w lesie.
Idąc do Dzieła od strony drogi i szlabanu można zauważyć jeszcze okopy, ale są one zdecydowanie późniejsze i stawiam na 1939 rok.

Rajmundek napisał(a):
stan obecny 2.05.2020


Myślałem, że jestem o 10 lat młodszy. ;)

Dzięki za fotki. :)

_________________
"Iskra przyniesie wieść ze stolicy,
staną warsztaty manufaktury,
pójdzie Piotrkowską tłum - robotnicy,
ptaki czerwone fruną do góry!
Silnym i śmiałym, któż nam zagrodzi
drogę, co dzisiaj taka już bliska?
Raduj się, serce, pieśnią, dla Łodzi,
gniewną, wydartą z gardła konfiskat."


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Wt maja 11, 2010 2:03 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 04, 2010 2:55 pm
Posty: 29
Lokalizacja: Konstancin-Jeziorna
Fakt ten 2020 to trochę z rozpędu ale jak dobrze pójdzie za 10 lat niewiele się zmieni,co do wartowni to analogicznie po drugiej stronie dzieła jest duży lej, postaram się przeszukać teren jeszcze raz w najbliższą sobotę.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Pn maja 24, 2010 2:07 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 04, 2010 2:55 pm
Posty: 29
Lokalizacja: Konstancin-Jeziorna
Po trzech godzinach przeszukiwania wartowni nie znalazłem.Wstawiłem nieckę, miejsce po drugiej wartowni i urokliwe leśne jeziorko, do celów czysto spekulacyjnych czy miało jakikolwiek związek z dziełem D-10, choćby poili w nim konie?


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu. Zdjęcia widoczne po zarejestrowaniu na forum


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Pn lip 19, 2010 6:45 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn lip 19, 2010 6:18 pm
Posty: 2
Lokalizacja: legionowo
Witam koledzy
mam problem ze znalezieniem dzieła d-10 i d-9 może mógłby ktoś podpowiedzieć gdzie tego szukać?!
znalazłem:
fort XVIIb obecnie na terenie ogródków działkowych
fort IV ceglano ziemna budowle
może ma ktoś jakieś namiary GPS lub opis jak tam trafić.
z góry bardzo dziękuje.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Pn lip 19, 2010 8:54 pm 
Offline
Administrator - Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 13, 2009 10:37 am
Posty: 699
Lokalizacja: Płock
D10: N 52°24'4.2'' E 20°47'9.2''
D9: N 52°26'10.3'' E 20°47'21.4''
Sprawdź jeszcze sobie na mapie czy z grubsza by się zgadzały bo wiem ze jakieś źle zapisałem ale nie pamiętam które. :/

_________________
Być rządzonym oznacza, pod pretekstem dbałości o dobro ogółu być zmuszanym do płacenia
Być rządzonym oznacza być uciskanym okradanym, oszukiwanym, drenowanym, represjonowanym
Taka jest władza, taka jest jej sprawiedliwość,
Taka jest władza, taka jest jej moralność.

(c) SS20 aka Dezerter
Obrazek
ObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Śr lip 21, 2010 6:28 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn lip 19, 2010 6:18 pm
Posty: 2
Lokalizacja: legionowo
Dziękuje kolego tete za namiary w sobotę poszukam moze sie uda znależć ,
dam znać jak poszło.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Fort IV - Janówek - wew. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Cz lip 29, 2010 12:42 am 
Offline

Dołączył(a): Śr lip 28, 2010 11:33 pm
Posty: 1
Mam takie pytanie. Jeżeli Janówek ,,dzieło D9" było od 1915r tzw. obiektem zaplecza dla Twierdzy Modlin cały czas czynne militarnie do 1995r. Nie jestem pewien tej 2 daty , ale ona nie jest ważna. Gdy w 1915r wysadzono w powietrze ,,dzieło D10" Trzciany-Suchocin (koszary obronne), które zamykało koło obrony Twierdzy Modlin. Nie rozumiem tego. Prosił bym o wytłumaczenie mi o co w tym wszystkim chodzi.

Jako że mieszkam w Suchocinie mogę wkleić kilka fotek z dzieła D10. Jak dla mnie jest to zbyt duży obiekt na koszary obronne ponieważ jest tam miejsce po co prawda rozebranych wrotach do pomieszczenia mieszczącego spokojnie ze 2 czołgi. Jest też średnio zachowane wejście główne do koszar niestety wysadzone. Jest tam sporo pomieszczeń do których nie da się wejść bo zostały wysadzone. Ciągnie się tam też podziemny tunel nie wiem gdzie dokładnie bo nie da się tam wejść. Znajduje się tam jeszcze droga dojazdowa i miejsca do rozstawienia czołgów. Jest wyjście z wysadzonej górnej części bunkrów oraz wartownia.
Chodzą tu plotki że Rosjanie wycofując się się z stąd zakopywali broń wysadzali i minowali bunkry. Za każdą sugestię i poprawkę dotyczącą tych obiektów będę wdzięczny.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Fort IV - Janówek - wew. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Cz lip 29, 2010 7:01 am 
Offline
Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 20, 2010 10:17 pm
Posty: 130
W 1915r bohaterski sztab rosyjskiej armii imperialnej podjął decyzję o wycofaniu swych niezwyciężonych wojsk na ziemie ruskie. Tu w "Kraju Przywislańskim" nie czuli się pewnie, bo to zbyt mocno wysunięte przedpole i ludność o buntowniczych tradycjach. A najważniejsze, że niecały rok wcześniej zostali pokonani przez prusaków pod Grunwaldem oj przepraszam pod Tannenbergiem.
Z bezsilności i wściekłości :2guns: niszczyli więc wszystko co uznali za stosowne jak obiekty militarne, strategiczne i fabryki też.

_________________
adiutant gen.Bontemps


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Fort IV - Janówek - wew. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Cz lip 29, 2010 7:36 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 13, 2009 9:32 am
Posty: 1300
Lokalizacja: Puławy
adiutant napisał(a):
Z bezsilności i wściekłości :2guns: niszczyli więc wszystko co uznali za stosowne jak obiekty militarne, strategiczne i fabryki też.

To nie bezsilność i wściekłość tylko taktyka spalonej ziemi. Pod koniec XIX wieku Rosjanie chcieli porzucić niemal całkowicie obronę Kraju Prywislanskiego uznając, że jest nie do utrzymania w przypadku wspólnego ataku Rzeszy i Austro-Węgier. Ale wtedy w swoich planach pozostawiali Modlin jako wyspę która miała się bronić do swojego końca lub powrotu armii carskiej. Plany zmieniono przed wybuchem I wojny dlatego walki na ziemiach polskich trwały aż do 1915 roku. Zniszczenie twierdzy w 1915 miało zapobiec temu co musieli przerabiać Niemcy w II wojnie światowej pod Brześciem - zdobywanie twierdzy bronionej przez Polaków, przekazanie jej Rosji Radzieckiej i ponowne zdobywanie twierdzy bronionej przez Armię Czerwoną. Rosjanie chcieli więc ułatwić sobie przyszły powrót nad Wisłę.

Stosowanie taktyki spalonej ziemi należy do tradycji wojennej Rosji. Powstała już w okresie najazdów tatarskich. Ogołocenie terenów wokół umocnionych grodów zapobiegało długotrwałym oblężeniom. Po ostatnim posunięciu mera Moskwy zapewne nastąpi odrzucenie tej tradycji. Tylko czy na pewno będą jakieś konsekwencje wobec winnych spalenia Moskwy w 1812 roku?

_________________
Powodem tego zwrotu politycznego po części było onieśmielające zachowanie szwedzkich żołnierzy, którzy w pewnym momencie stanęli w szyku przed murami Berlina z działami wycelowanymi w pałac królewski, aby pomóc znękanemu elektorowi w skupieniu uwagi.
C. Clark "Prusy"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Dzieło D-10 - Janówek - zewn. pierścień Twierdzy Modlin
PostNapisane: Cz lip 29, 2010 7:36 am 
Online
Administrator - Stowarzyszenie
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 13, 2009 9:22 am
Posty: 2094
Lokalizacja: Płock
Rosjanie wiedzieli, że batalia jest przegrana. Rozkazy jakie płynęły do obsługi fortów były jednoznaczne - wysadzić. Istniała też jeszcze jedna możliwość - walczyć do końca (i tak w nielicznych przypadkach bywało).

Adrianno666 napisał(a):
Jak dla mnie jest to zbyt duży obiekt na koszary obronne ponieważ jest tam miejsce po co prawda rozebranych wrotach do pomieszczenia mieszczącego spokojnie ze 2 czołgi.


D-10 to wcale nie jest duży obiekt, wręcz przeciwnie jest mały. To tylko Dzieło Pośrednie, a więc nie musiało mieć rozmiaru fortu, bo służyło innym celom. W nomenklaturze rosyjskiej nazywano je Punktami Oporu. W tym konkretnym przypadku Dzieło składało się z koszarów, magazynu amunicyjnego i schronów wartowniczych. Być może zwieńczeniem była kopuła obserwacyjna, bądź artyleryjska.

Adrianno666 napisał(a):
Ciągnie się tam też podziemny tunel nie wiem gdzie dokładnie bo nie da się tam wejść. Znajduje się tam jeszcze droga dojazdowa i miejsca do rozstawienia czołgów.


Nie przesadzałbym z tymi tunelami. Po wysadzeniu obiektu, tak to się to może wydawać, a dodatkowo przeciwskarpa może powodować wrażenie, iż ciągnie się tam tunel. Poterny z fortem głównym (IV) też nierealne. Za duża odległość. Czołgi również absolutnie wykluczone.
Mam wrażenie, że mylisz I i II wojnę. Dodatkowo w pobliżu obiektu masz drugowojenne okopy i gniazdo karabinu maszynowego.

Adrianno666 napisał(a):
Chodzą tu plotki że Rosjanie wycofując się się z stąd zakopywali broń wysadzali i minowali bunkry. Za każdą sugestię i poprawkę dotyczącą tych obiektów będę wdzięczny.


To, że wysadzali to widać na załączonych powyżej zdjęciach. Zakopywanie broni? Absurdalne, sprzęt zawsze ewakuowano z wojskiem.

_________________
"Iskra przyniesie wieść ze stolicy,
staną warsztaty manufaktury,
pójdzie Piotrkowską tłum - robotnicy,
ptaki czerwone fruną do góry!
Silnym i śmiałym, któż nam zagrodzi
drogę, co dzisiaj taka już bliska?
Raduj się, serce, pieśnią, dla Łodzi,
gniewną, wydartą z gardła konfiskat."


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL